Carpe diem (Chwytaj dzien)

Nie jestes SAM !!!

  • Nie jesteś zalogowany.

#26 2016-09-11

ozi
Weteran
Zarejestrowany: 2014-06-21
Posty: 772
Reputacja :  [+ 26/ -18 ]

Re: Ilosciowe Hbsag

@sorte

Trochę nie za pochopne stwierdzenia, że można sobie jechać bez zabezpieczenia bo ktoś jest na analogu a druga osoba ma anty-hbs? Medycyna do dziś nie zna jak działa dokładnie układ odpornościowy. Do dziś jeszcze się uczy o samym wirusie. O samym HBs można napisać doktorat. Jak widać temat mocno złożony. Sam wirus potrafi oszukiwać, chować się, hibernować, sam siebie uszkadzać żeby przetrwać jako część kodu i później się narodzić. Kilka zlepionych białek a co potrafi.
Oczywiście zakaźność minimalizujemy analogiem, ale tylko minimalizujemy. Jaką mamy pewność, że szczepionka aka anty-hbs ochroni? Żadną. To tylko założenia, że tak powinno się stać, przynajmniej teoretycznie.

Offline

 

#27 2016-09-11

MagdalenaGdynia
Moderator
Skąd: Pomorska wieś
Zarejestrowany: 2013-02-18
Posty: 1184
Reputacja :  [+ 32/ -12 ]

Re: Ilosciowe Hbsag

Porek nie ma znaczenia jaki to rodzaj miłości. Nie popadajmy w skrajność. Najskuteczniejsza droga do zakażenia to krew, przez ranę. I tego się trzymajmy.

Offline

 

#28 2016-09-11

ozi
Weteran
Zarejestrowany: 2014-06-21
Posty: 772
Reputacja :  [+ 26/ -18 ]

Re: Ilosciowe Hbsag

Porek napisał(a):

Mam dziwnego lekarza. Nie powiedzial ile. Powiedzial ze sporo. Nie mam zbyt duzej wiedzy. I troche przeraza mnie to wszytko. Ja mialam wysoka wiremie przy hbe minus czy to nie jakas zmiana wirusa? Taka ktorea moze wplynac na profilaktyke poszczepienna? Dziekuje za Twoja wylowiedz jest bardzo sensowna. Naprawde nie potrafilam sobie odnalezc zadnej odpowiedzi w glowie i w internecie. A ta mutacja wirusa to chodzi glownie hbsag? Ze jest tak zmieniony ze nie wykrywaja go testy? Czy to hbe minus przy wysokiej wiremii to tez jakas mutacja majaca wplyw na przelamnie odpornosci poszczepiennej?

Jak wysoka wiremia była? Bo niektórzy mieli w milionach czy miliardach kopii wirusa.
Rosnąca wiremia przy hbe minus to po prostu układ odpornościowy już sobie nie radzi z wirusem. Wirus znalazł sposób żeby skutecznie oszukiwać układ immunologiczny. Wtedy trzeba pomóc farmakologicznie.

Offline

 

#29 2016-09-11

Porek
Weteran
Zarejestrowany: 2016-09-11
Posty: 576
Reputacja :  [+ 12/ -1 ]

Re: Ilosciowe Hbsag

Nie az tak nie bylo mysle ze to bylo okolo 300tysiecy kopii wirusa. No i wtedy juz kwalifikowlam sie do leczenia.

Offline

 

#30 2016-09-11

ozi
Weteran
Zarejestrowany: 2014-06-21
Posty: 772
Reputacja :  [+ 26/ -18 ]

Re: Ilosciowe Hbsag

Kopii czy IU? Bo to różnica. Bo jak IU to prawie 2 miliony kopii według metody Roche TaqMan.

Ostatnio edytowany przez ozi (2016-09-11 )

Offline

 

#31 2016-09-11

Porek
Weteran
Zarejestrowany: 2016-09-11
Posty: 576
Reputacja :  [+ 12/ -1 ]

Re: Ilosciowe Hbsag

Kopii. A teraz mam hbv dna 20IU. Bylo napisane 294 567 kopii ml

Ostatnio edytowany przez Porek (2016-09-11 )

Offline

 

#32 2016-09-11

sorte
Weteran
Zarejestrowany: 2015-02-03
Posty: 1305
Reputacja :  [+ 38/ -2 ]

Re: Ilosciowe Hbsag

Nie wiemy ile to wysoka wiremia i sporo HBsAg, operuj proszę liczbami img/smilies/smile Nie, wielkość wiremii nie świadczy o mutacji wirusa, wirus mutuje żeby uciec od odpowiedzi układu odpornościowego, dlatego też na powstanie mutacji ma wpływ głównie czas zakażenia. Natomiast mutacje lekooporne powstają przez nieudane terapie przestarzałymi analogami lub przy przerwaniu leczenia bez utraty HBsAg. Czytałem że w Chinach odkryto ostatnio mutacje które potrafiły "obejść" szczepionkę ale trzeba brać pod uwagę to że tam jest bardzo dużo zarażonych, mogli także zarażać się nawzajem, być źle leczeni bo tam nadal stosuje się czasem stare leki, tak że nie bierz sobie tego do głowy, bo na razie to nie problem kliniczny tylko naukowa "ciekawostka".
Tak, są także mutacje HBsAg których test nie wyłapie, ale to także rzadkość i bardziej temat dla naukowców niż lekarzy.
HBe- to najpopularniejsza mutacja, którą prędzej czy później będzie miał każdy zarażony chronicznie, nie ma to wpływu, z tego co wiem, na odpowiedź u osoby po szczepionce. Za to na pewno osoba HBe- jest dużo mniej zakaźna niż ta HBe+. Do tego stopnia że w niektórych krajach podczas porodu dziecko matki z HBe- i niską wiremią nie dostaje immunoglobiny. U nas chyba dostaje każde jeśli matka jest HBs+, niezależnie od pozostałych wyników ale to już niech kobiety się wypowiedzą.

Ostatnio edytowany przez sorte (2016-09-11 )


"Pain is temporary. It may last a minute, or an hour, or a day, or a year, but eventually it will subside and something else will take its place. If I quit, however, it lasts forever."

Offline

 

#33 2016-09-11

sorte
Weteran
Zarejestrowany: 2015-02-03
Posty: 1305
Reputacja :  [+ 38/ -2 ]

Re: Ilosciowe Hbsag

ozi: zeby jej partner się zaraził musiałby nie odpowiedzieć na szczepionkę albo wirus musiałby być jakoś wyjątkowo wrednie zmutowany, dodatkowo nie każdy kontakt z wirusem kończy się jego wniknieciem do organizmu. Poza tym wirus znajduje się w największej ilości we krwi a na analogu są go zapewne jeśli już śladowe ilości. W innych płynach ustrojowych może być ale nie musi jeśli jest niska wiremia. Dodatkowo mężczyźnie, ze względu na budowę narządów płciowych trochę trudniej zarazić się tą drogą niż kobiecie. Ale załóżmy że wirus wniknął i jakimś cudem przyciwciała (które jak wiemy ma na przyzwoitym poziomie) go nie wyłapały to i tak 95% dorosłych po zarażeniu nie przechodzi w stan chroniczny. Dlatego uważam że zarażenie jej partnera to musiałby być wyjątkowo pechowy zbieg okoliczności. Ale ja nie jestem lekarzem a oni są dorośli i decyzje muszą podjąć sami.

Ostatnio edytowany przez sorte (2016-09-11 )


"Pain is temporary. It may last a minute, or an hour, or a day, or a year, but eventually it will subside and something else will take its place. If I quit, however, it lasts forever."

Offline

 

#34 2016-09-11

MagdalenaGdynia
Moderator
Skąd: Pomorska wieś
Zarejestrowany: 2013-02-18
Posty: 1184
Reputacja :  [+ 32/ -12 ]

Re: Ilosciowe Hbsag

zgadzam się z sorte co do słowa. Dodam, że każde dziecko matki hbs+ dostaje immunoglobuline od ręki

Offline

 

#35 2016-09-11

sorte
Weteran
Zarejestrowany: 2015-02-03
Posty: 1305
Reputacja :  [+ 38/ -2 ]

Re: Ilosciowe Hbsag

Jaka była opinia lekarza na ten temat ?


"Pain is temporary. It may last a minute, or an hour, or a day, or a year, but eventually it will subside and something else will take its place. If I quit, however, it lasts forever."

Offline

 

#36 2016-09-11

Porek
Weteran
Zarejestrowany: 2016-09-11
Posty: 576
Reputacja :  [+ 12/ -1 ]

Re: Ilosciowe Hbsag

No wlasnie lekarz traktuje mechanicznie o wszytkich po kolei. Nie znam sie az tak bardzo pozniej tylko to doczytalam. Ale na logike nie powinno to miec zadnego wplywu. Choc im czlowiek bardziej sie zaglebia tym gorzej.

Offline

 

#37 2016-09-11

sorte
Weteran
Zarejestrowany: 2015-02-03
Posty: 1305
Reputacja :  [+ 38/ -2 ]

Re: Ilosciowe Hbsag

Chodziło mi o to, jaka była opinia na temat tego czy powinnaś się ze stałym partnerem zabezpieczać skoro miał odpowiedź na szczepionkę i jak tą opinie uzasadnił.

Ostatnio edytowany przez sorte (2016-09-11 )


"Pain is temporary. It may last a minute, or an hour, or a day, or a year, but eventually it will subside and something else will take its place. If I quit, however, it lasts forever."

Offline

 

#38 2016-09-11

Porek
Weteran
Zarejestrowany: 2016-09-11
Posty: 576
Reputacja :  [+ 12/ -1 ]

Re: Ilosciowe Hbsag

W zasadzie kiedy pojawialam sie w szpitalu za kazdym razem byl inny lekarz...jeden mowi ze nie ma problemu inny ze trzeba sie zabepieczac. Nie wiadomo kogo sluchac

Offline

 

#39 2016-09-12

Bogusia
Weteran
Zarejestrowany: 2012-01-10
Posty: 2473
Reputacja :  [+ 68/ -2 ]

Re: Ilosciowe Hbsag

Porek napisał(a):

Prosze o pomoc kompetentna osobe. Mam niska wiremie ale wysoki hbsag. Czy w takim razie jestem bardziej zakazna dla pratnera? Prosze o odpowiedz. Bo nigdzie nie moge otrzymac odpowiedzi. Czytalam wiele wypowiedzi Bogusi. Moze i mnie by pomogla. Ewelina

BARDZO uproszczając : wysoki ilościowy HBsAg to szkoda dla Ciebie, dla partnera nic
                                   wysoka wiremia HBV DNA to szkoda dla Ciebie i ryzyko dla partnera.
Teraz w kwestii ryzyka zakażenia przy prawie niewykrywalnej wiremii i zabezpieczonym szczepionką partnerze powiedziałabym ,że jest bardzo znikome ale nikt nie powie Ci,że zerowe. Bo nikt nie zna takich danych. Ryzyko to dodatkowo zmniejsza się przy stałosci partnera ale to wymaga lat, to raz, a dwa, liczyć na to, bez dodatkowego zabezpieczenia jest tylko na Twoją odpowiedzialność. Nawet 0.01% jest jakimś ryzykiem. Bardzo znikomym ale jest. Musisz byc tego świadoma. I nikt nie da ci "błogosławieństwa" na ignorowanie tego ryzyka,bo chociaż jest to dmuchanie na zimne, to jednak przychodzi z odpowiedzialnością.


Najpiękniejszych rzeczy na świecie, nie można ani zobaczyć ani dotknąć.Trzeba je poczuć sercem -Helen Keller

Offline

 

#40 2016-09-12

Porek
Weteran
Zarejestrowany: 2016-09-11
Posty: 576
Reputacja :  [+ 12/ -1 ]

Re: Ilosciowe Hbsag

Bogusiu dziekuje. A jak kwestia tego hbe minus przy duzej wiremii jak Ty to rozumiesz?ma to wolyw na odpowiesz poszczepienna?  I to ze np. Sytuacje typu przygryzienie lub krew po szcztotkowaniu stawarzaja nadal ryzuko po szczepionce?

Offline

 

#41 2016-09-12

sorte
Weteran
Zarejestrowany: 2015-02-03
Posty: 1305
Reputacja :  [+ 38/ -2 ]

Re: Ilosciowe Hbsag

Porek: przecież nie masz wysokiej wiremii bo jesteś na analogu, więc to pytanie czysto teoretyczne w tym momencie. Status HBe nie ma wpływu na skuteczność szczepionki.


"Pain is temporary. It may last a minute, or an hour, or a day, or a year, but eventually it will subside and something else will take its place. If I quit, however, it lasts forever."

Offline

 

#42 2016-09-12

Porek
Weteran
Zarejestrowany: 2016-09-11
Posty: 576
Reputacja :  [+ 12/ -1 ]

Re: Ilosciowe Hbsag

Dziekuje wszytkim za zaangazowanie i odpowiedzj. Puenta jest taka jaka wycignelam; hbs nawet w wiekszych mianach nie ma wplywu na zakazenie za to ma poziom wirusa hbvdna. Zminimalizowalam wirus analogiem wiec jestem nadal zakazna dla partnera szczepionego i uopornionego. Choc jest to malutenkie ryzyko. Lepiej dmuchac na zimne i unikac sytuacji pewnych. Hbe minus przy wysokiej wiremii to naturalna mutacja i nie ma wplywu na przelamnie odpornosci poszczepiennej.

Offline

 

#43 2016-09-12

sorte
Weteran
Zarejestrowany: 2015-02-03
Posty: 1305
Reputacja :  [+ 38/ -2 ]

Re: Ilosciowe Hbsag

Porek: mała poprawka, HBe- nie jest mutacją spowodowaną wysoką wiremią tylko długim czasem zakażenia i presją układu odpornościowego na wirusa. Większość osób z HBe- ma niską lub średnią wiremię do paru/parunastu tysięcy IU.

Ostatnio edytowany przez sorte (2016-09-12 )


"Pain is temporary. It may last a minute, or an hour, or a day, or a year, but eventually it will subside and something else will take its place. If I quit, however, it lasts forever."

Offline

 

#44 2016-09-12

sorte
Weteran
Zarejestrowany: 2015-02-03
Posty: 1305
Reputacja :  [+ 38/ -2 ]

Re: Ilosciowe Hbsag

Ta mutacja polega na tym że wirus może istnieć bez otoczki HBe, to wszystko. Nauka jeszcze do końca nie wyjaśniła po co on w ogóle wirusowi jest potrzebny skoro może się bez niego obyć. Są teorie że bierze udział w przejściu do stanu przewlekłego ale to na razie tylko teorie.


"Pain is temporary. It may last a minute, or an hour, or a day, or a year, but eventually it will subside and something else will take its place. If I quit, however, it lasts forever."

Offline

 

#45 2016-09-13

Bogusia
Weteran
Zarejestrowany: 2012-01-10
Posty: 2473
Reputacja :  [+ 68/ -2 ]

Re: Ilosciowe Hbsag

Porek napisał(a):

Bogusiu dziekuje. A jak kwestia tego hbe minus przy duzej wiremii jak Ty to rozumiesz?ma to wolyw na odpowiesz poszczepienna?  I to ze np. Sytuacje typu przygryzienie lub krew po szcztotkowaniu stawarzaja nadal ryzuko po szczepionce?

Rozumiem,że pytasz o zakaźność przy ujemnym HBeAg wysokiej wiremii. Zakaźność wzrasta z wysokością wiremii. Tak jak już odpisano, Ty masz przewie niewykrywalną (dzięki analogowi) więc Twoja zakaźność jest minimalna. Nie jest ważne jaka wiremia była przed leczeniem. Ważne jaka jest obecnie.


Najpiękniejszych rzeczy na świecie, nie można ani zobaczyć ani dotknąć.Trzeba je poczuć sercem -Helen Keller

Offline

 

#46 2016-09-14

Porek
Weteran
Zarejestrowany: 2016-09-11
Posty: 576
Reputacja :  [+ 12/ -1 ]

Re: Ilosciowe Hbsag

Tak zgadzam sie. Ale chodzi mi o to ze skoro ja mam hbe minus przy wysokiej wiremii jest to mutacja. A mutacja to zmiana jakas ktora nastpila w budowie. W tym wypadku wirus nie posiada bialka hbe czyli jest zmieniony. Bo wiremia jest wysoka. Ale analogiem zostala zminimalizowana do ,,naturalnego wygladu" (hbe minus niska wiremia) Jestem ciekawa czy ta mutacja mimo obcnej bardzo niskiej wiremii ma wplyw na zakaznosc w sensnie ze jest to cos innego czego nie beda w stanie wylapac przeciwciala poszczepienne antyhbs. Przepraszam to juz ostatnie pytanie z tego cyklu. Wedlug tego co napisal Sorte to wiekszosc ludzi ma niskie miana wirusa przy hbe minus. Wiec jestem wyjatkiem. Moj uklad imunologiczny zostal oszukany przez wirusa ktory uciekl i sie namnozyl.Wiec nie mialam go pod kontrola. Leki spowodowaly ze wrocil do ryzow. Ale czy ta mutacja nie jest zagrozniem dla mnie i dla osoby z ktora jestem? Tzn czy osoba ta zostanie ochroniona w razie kontaktu z moim zmienionym wirusem? Bo tego nie moge zrozumiec.

Ostatnio edytowany przez Porek (2016-09-15 )

Offline

 

#47 2016-09-15

ozi
Weteran
Zarejestrowany: 2014-06-21
Posty: 772
Reputacja :  [+ 26/ -18 ]

Re: Ilosciowe Hbsag

Nazywanie utraty HBe mutacją chyba jest niewłaściwe. Raczej to nie jest żadna mutacja wirusa. W każdym razie nigdzie o tym nie słyszałem, żeby ktoś to tak nazywał. Typowe mutacje są przy lekooporności, mają swoje nazwy i oznaczenia.

Offline

 

#48 2016-09-15

Porek
Weteran
Zarejestrowany: 2016-09-11
Posty: 576
Reputacja :  [+ 12/ -1 ]

Re: Ilosciowe Hbsag

Na prometeuszach nawet taknto nazwali. Hbe minus i wysoka wiremia to mutacja wiusa. Moze wynika to ze starszego nazewnictwa?

Offline

 

#49 2016-09-15

sorte
Weteran
Zarejestrowany: 2015-02-03
Posty: 1305
Reputacja :  [+ 38/ -2 ]

Re: Ilosciowe Hbsag

cześć ludzi z HBe- ma małą ilość wirusa, jest to tzw faza immune control, czyli układ immunologiczny kontroluje w miarę wirusa, czasem po wielu latach w tej fazie udaje się utracić HBs, natomiast gdy wiremia jest wysoka to jest to faza immune escape, wirus wymknął się a układ immunologiczny sobie nie radzi, wtedy należy go wspomóc farmakologicznie inteferon lub analogi.

Ostatnio edytowany przez sorte (2016-09-15 )


"Pain is temporary. It may last a minute, or an hour, or a day, or a year, but eventually it will subside and something else will take its place. If I quit, however, it lasts forever."

Offline

 

#50 2016-09-15

Porek
Weteran
Zarejestrowany: 2016-09-11
Posty: 576
Reputacja :  [+ 12/ -1 ]

Re: Ilosciowe Hbsag

Ooo wlasnie dziekuje.

Offline

 

Stopka forum

Powered by PunBB
Host by: Hosting
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson



Założ : stronę za darmo